平成20年3月10日 予算特別委員会

急病医療情報センターについて、関連して小児救急医療、ＡＥＤについて、あと福祉タクシー券について伺います。
　先ほど他の委員から地域救急医療の全体像についての話がございましたので、若干具体的な内容に関して、突っ込んでお話を伺わせていただきます。
　昨年６月、杉並区の急病医療情報センターに関しまして、私は議員になった直後の６月に、新人議員４名を含む区議会議員５名と、坂口公明党副代表、元厚生労働大臣、浜四津代表代行ともどもに、この情報センターの視察に行ってまいりました。その委託先であるダイヤル・サービス株式会社の電話相談オペレーションを見させていただきましたけれども、改めて伺いますけれども、同センターの設置目的と業務内容について概要をお示しください。

平成17年開設以来の利用状況について推移をお示しください。

着実に増えているということで、このセンターは単に電話の前に人がいて電話が来たのを応対する、それほど単純なものじゃないと思うんですけれども、このセンターの運営体制、例えばネットワークとかバックアップ体制とか、そういったことをもう少し突っ込んでご説明いただけますでしょうか。

このセンターは、相談内容を録音して３カ月間保管と。そしてその内容を、対応過程の検証と事務内容の改善に役立てていくというふうに決まっていると思うんですが、この過程内容の検証に関してどのような体制で日々行っているのか、お示しいただけますでしょうか。

今ご答弁ございましたけれども、利用者からの苦情というのが18年度から19年度で激減していると。私調べたところ、クレームはほとんどなくなったというような状況らしいですけれども、改善されるまでどのような苦情が多かったのか、それに対してどういう対策をとってきてこのような改善状況になったのかというのはわかりますか。

電話がつながりにくい苦情に対して、今どういうふうな対応をとられているんですか。

この電話番号が３４２３－９９０９、ミルヨフミンデキュウキュウオウキュウという語呂だそうですけれども、いまひとつ覚えにくいんですね。私も何回か暗唱を試みたんですけれども、ちょっとできなかった。ポスターとかホームページでそういう周知をしていると思うんですけれども、例えば今はやりといえばなんですが、♯４けた、♯４けたも逆に多くなってきている状況でございますけれども、そういったわかりやすさという部分では、この電話番号、何か改善する余地はないでしょうかね。

定着されていますか、わかりました。
　では、話を変えますけれども、例えば応対をしていく中で、１１９番が必要だとなったときとか、また他の医療機関を紹介するといった場合、いま一度電話番号とか１１９番におかけくださいということを案内して、電話を置いていただいて、電話していますよね。これを１１９番転送とか、７つの二次医療機関のところに転送するとか、そういったことは技術的にはできないんでしょうか。

これは緊急対応の内容でございますので、相談される方の中には、気が動転されている方も多くいらっしゃるかなと思いますので、ぜひ転送サービスの研究をお願いしたいと思います。

　続きまして、視察に行ったときに説明を受けたんですけれども、電話による応対による一次応対として、４つのパターンで対応しておりますと。１つは、１１９番通報をお勧めしている、もう１つはすぐに救急医療機関へつなげるというのと、もう１つは応急処置方法を電話で教えて、近所の診療所にそのままかもしくは翌日に行ってくださいというのをお勧めするか、４つ目は、しばらく様子を見て症状が続くようだったらお医者さんに行ってくださいという、この４つのパターンだそうなんですけれども、それぞれのパーセンテージというのはわかりますかね。

ぜひ研究していただきたいと思います。いずれにしても、初期救急医療に関する相談のケースが統計的に多いんじゃないかなと私も想像しております。
　１つ坂口さんが視察のときに言っていたのは、ご自身の医師の経験を通してお話をされていたんですけれども、電話相談サービスは、簡単なようで実は非常に難しい仕事なんだと言われていました。夜中に子どもが泣きやまないんですという相談１つとっても、本当にさまざまな原因が考えられると。１つ判断を間違えたら大事故、取り返しのつかないことになりかねない。そういう意味においては、さっき私が言った４番目の、様子を見てというのは非常に勇気の要るアドバイスなんだというふうに坂口さんも言われておりましたけれども、改めて確認をさせてください。
　相談員に対するバックアップ体制、指導の体制、また十分な人員がいるのかどうか、夏場が減って冬場は多いという傾向も顕著にございます。また相談員の心身のケア、先ほど言った対応業務の検証、ネットワークシステムの整備等、これからもしっかりと万全な体制で救急医療というものに取り組んでいただきたいと思うんですが、そのことに関してお考えをお聞かせください。

よろしくお願いします。

　続きまして、小児救急医療について伺います。
　ちょっと戻りますけれども、先ほどの情報センターに寄せられた相談のうち、16歳以下の小児に関する件数、特に零歳児から６歳児に関する相談の件数は全体の約何％か。

電話相談に関しても小児救急の需要が非常に高いと。これまで区としても、小児救急医療体制の拡充に取り組まれてきましたけれども、とはいうものの24時間365日の体制はまだ実現していない。今一番の課題は何でしょうか。

それをするための課題は何かということをお聞きしたかったんですけれども、まあいいです。
　区内の小児科医、小児科専門医と小児科標榜医の数、押さえていらっしゃいますか。ご存じですか。

減っていますか、傾向は。

年齢的な高齢化が進んでいるのかどうかという、その辺はデータございますか。

小児科医、また産婦人科医の疲弊、また不足の問題に関しては、全国的に大きな問題となっておりまして、政府のほうとしても、20年度は前年度比75％増の161億円の予算を医師確保対策としてつけておりますけれども、こういった流れも受けながら、区のほうとしても万全な小児救急医療の24時間365日体制をぜひ実現をしていただきたいと思いますけれども、先ほどの続きで、よろしいでしょうか。

よろしくお願いします。

　続きまして、ＡＥＤに関して伺います。資料463をいただいておりますけれども、現在区としては設置台数159台。現在のこの159台という設置数に関してと、また、さらなる増設についてどういう考えか、お示しください。

159台のうち、夜間、深夜帯使用できる台数は、資料では３台というふうに伺っております。この３台というのがちょっと少ないんじゃないかなというふうに、特に緊急性を要するものでございますので、その３台のうちの２台が松ノ木と西荻南のコンビニ、まちかど救急隊に貸していると。もう１台は西武新宿線の井荻駅。この深夜帯に使える３台ということに関しては、どのように認識されていますか。

コンビニに設置しているのは、２つのケースともまちかど救急隊が管理をしている、そこに貸しているという状況らしいんですけれども、まちかど救急隊というものの隊の設置基準は。

私も実は救急協力員にならせていただいているわけですけれども、まちかど救急隊の四、五名以上、またＡＥＤの貸し出しするときの10名以上というのは、地域的な制限はあるんですか。どこからどこまでに４名、どこどこの地域で10名、そういった地域的な制限というのはございますか。

先ほど、台数そのものに関しては一通り設置したのかなという認識だそうですけれども、また、このようなまちかど救急隊で、地域のほうから、我々がやるのでぜひうちの近くのコンビニにつけてほしいという要望があった場合は、増設することに対してはやぶさかではない、よろしいですか、そういうふうに。

ＡＥＤに関しては民間でも相当増えてきております。夜間対応を含めてどのように民間設置のＡＥＤを有効的に活用していくのか、その辺もしっかりと安全・安心の拡充をお願いしたいと思います。

　続きまして、福祉タクシー券について伺います。
　まず、このタクシー券の事業の概要についてお示しください。

資料461、いただいておりますが、タクシー券の区内の１人当たりの発行金額とその対象者数。

一月当たりの5,300円という金額は、江戸川区の6,000円に次いで23区で２位というところで、また23区全体平均でも3,365円という状況の中で、比較的高額な支給金額であると。また総額の支出規模に関しても23区中３位と上位である、このことに関しては高く評価したいというふうに思っております。
　ところで、先ほど課長のほうからもありましたけれども、この事業の目的は、心身障害者の方々が外出や社会参画ができる環境をつくっていくことが１つの目的なんだというふうにお話しされましたが、具体的な成果指標はございますか。

事務事業評価では、成果指標を１人当たりの年間利用額、いわゆる支払い額、割ることの受給者数と算出していますけれども、これは。

この利用額、５年間の推移はほとんど変わっていない。それはどうしてでしょうか。

ちょっと認識が違いますね。目標に対する成果指標ということで毎年出されていますけれども、それが、私がこの５年間見る限りほとんど横ばいというふうに認識をしておりますけれども、右肩上がりという認識ですか。

ユーザーのほうからどのような声がありますか。

現在、500円券27枚と100円券24枚、これを３カ月に１回支給していると思うんですけれども、500円券の使い勝手がよくないという声を私は複数いただいております。要は端数が出たときには自己負担になってしまうというような声があって、100円券をもっと多くしてほしい、そういうふうなご要望を何人かの方々からいただいております。
　これ、窓口に持っていけばかえていただけるとか、もしくは500円券と100円券の組み合わせを変えるとか、そういうことはできませんか。

これは今後もそういう形でよろしいんでしょうか。窓口に行けばかえていただける。

１つ提案なんですけれども、今タクシー券、７センチ掛ける12センチを冊子にしていますよね。これ、この形じゃないといけないんですか。というのは、これにミシン目を入れると、全部500円券で済むと思うんです。それを切って使っていけばいける。すると、51枚が32枚に減るんですね。郵送料も下がると思うんですけれども、こういった改善というのはできないんでしょうか。

よろしくお願いします。