平成26年7月7日 都市環境委員会

それでは私のほうから、今ご説明いただいたうちの関連するところで何点か質問させていただきます。
　まず、水防態勢についてお聞きしたいと思うんですけれども、先月、６月29日日曜日に、かなりのすさまじい集中ゲリラ豪雨があったわけですけれども、そのときの、６月29日の午後の、区内で発生したゲリラ豪雨の雨量の状況及びそれに関連する被害の状況は、今どのように区のほうでは把握されているでしょうか。

私もこのとき、毎回行っている善福寺の現場に行ったんですけれども、10分で33ミリという、私も余り経験がないほどかなりすさまじい雨量でした。
　今、課長のほうからもお話がありましたけれども、このときは大雨の警報は発令されたんですかね。されてないですよね。当日、日曜日だったんですけれども、その中でも職員の方、駆けつけていただきました。ただ、警報が発令されていないというふうな状況で、そもそも本区の水防態勢に関して、警報が発令されていないにもかかわらず、ましてや日曜日で今まで経験したことがないような集中豪雨があったというときに対して、その当日はどのような態勢をとられていたのでしょうか。

この28名参集というのは、誰が判断して、どういうルートで、注意報にもかかわらず、通常の水防態勢と同じルートで招集したという形なんでしょうか。その辺は、警報が発令された段階と、今回のような注意報にもかかわらず特別にといいますか参集していただいた、その辺の情報伝達とか態勢のとり方とかというのは、どういうふうな違いがあったんでしょうか。

私も現場で職員の方に、日曜日にもかかわらずご苦労さまですというお話をしたときに、そういうちょっとふだんとは違う態勢で招集されたということもあります。
　ただ、こういうことも実際起きたわけでありまして、ちなみにその前の週、６月24日、調布や三鷹でひょうが積もった日にも、ちょっと私も心配になって同じ現場に駆けつけました。そのときは、私の水防メールでは、10分間で杉並区内で最大15ミリ、時間換算で47ミリぐらいの雨量だった。それに対して今回は、一番多いところで10分で33ミリ、20分で40ミリ、時間換算では43ミリ程度ということで、24日よりも時間単位では少ないわけですよね。にもかかわらず、29日の33ミリ降った日は、20分くらいで、あっという間に膝くらいまで、道路が冠水しました。一方、その前の週のひょうが降った日は大丈夫でした。
　そういったところで、ちょっとこれからの季節のことも考えますと、集中ゲリラ豪雨態勢ということで、警報が間に合わないとかよくありますね。警報が発令される前にかなり降って、警報が発令されるころにはもう雨が弱くなってるという状況も考えられますので、そもそも職員が参集して現場に行って何をするのかというふうなことも想定した上で、予防的に、これまでのデータとか被害状況とかも見ながら、空振りすれば空振りするで、ちょっと職員の方には申しわけないですけれども、それにこしたことはないというようなこともありますので、そういったことをもう１回見直したほうがいいんじゃないかなというふうに思いますけれども、その辺に関してはどういうお考えでしょうか。

毎回、職員の方々にもご苦労があって、私も現場で、職員の方が来られたら心強い思いをしておりまして、非常に評価しておりますし感謝もしております。ただ、気象状況の、６月でこういう雨が降るという今こういう時代になってきておりますので、その辺に関しても、改めてより効果的な態勢というものをぜひ検討していただきたいというふうに思います。
　それで、今年度、水防情報システムの改修として、河川カメラの映像を区のホームページに配信するというふうなことが計画されておりますけれども、これに関して進捗状況はいかがでしょうか。

本件に関連して１点、ハード面でお聞きしたいのですけれども、去年、８月にも集中豪雨がありました。その後もさまざま、下水道局とか東京都のほうでも区と協力しながらいろいろ検討していただいていまして、去年の12月に東京都の豪雨対策下水道緊急プランが発表になりました。その中で、小規模緊急対策地区として、東京都全体のプランにもかかわらず杉並区善福寺地区など６地区というふうな形で、これは区の働きかけがあったんだと理解しておりますけれども、東京都としても対策を検討していただいているということで、大変その辺も心強く思っております。この対象地域に関して、今回もありましたけれども、今どのようなハード面での対策というのを考えているのでしょうか。

ぜひよろしくお願いします。
　話、変わりまして、時間もありませんので１点、耐震シェルター、耐震ベッドについてお聞きしたいと思うんです。これは、我が会派の北明範委員がかねてより何度も質問してきた内容で、今年度から耐震シェルター、耐震ベッドに関しても、区も一部を助成するというふうな事業を開始したわけでありますけれども、この助成のスキームを改めてちょっとご説明いただきたい。全体の対象と、今年度どの程度対象としているのかというふうなところを、事業の概要をお示しいただきたいと思います。

対象者が65歳以上の高齢者、障害者等ということで、その対象者に対しての区側からのＰＲといいますか周知徹底の方法というのは、具体的には、この４月からでしょうけれども、これまでどのようにされているんでしょうか。

そういった媒体を使って周知していただくのもいいんですけれども、なかなかそういうのは見落としがちなことでもありますので、またホームページ等は使用しない方もいらっしゃると思いますので、例えばケア２４とか、高齢者もしくは障害者団体に直接そういった案内をするとか、具体的に対象者に対して、絞られているわけですから、より効果的な周知徹底方法を示していただきまして、ぜひこの制度も有意義に活用していただきたいというふうに思いますので、どうぞよろしくお願いします。
　以上です。

若干時間がなかったので、先ほど質問できませんでした。
　サ付き住宅、サ高住に関して何人かの方が触れられましたけれども、ちょっと私のほうからも確認をさせていただきたいんですが、サービス付き高齢者向け住宅の整備に関しましては、総合計画策定時はみどりの里を基本的に順次サ高住のほうに転換をしていくという方向であったものが、さまざま環境変化もありまして、その方針を変更すると。既に転換している和田のみどりの里11戸以外は、基本的には民間の事業者に対しての助成金等でサ高住を区内に整備していくという考え方に変えたということで理解しているんですけれども、それでよろしいかどうか。

それに伴って、総合計画の目標が10年間で500戸というものが、その当時は、三百六十数戸みどりの里を順次転換していくという前提なので500という数字があったのかなというふうに考えておりますけれども、それがなくなって、これから全て基本は民間ということもありますので、またこの数字の考え方というのが変わってくるというふうに思いますけれども、その辺に関しては、どうなんでしょう、まだ具体的には高齢者の担当の部門との打ち合わせ等もやっていかなければいけないと思うんですけれども、どういう考え方でこの目標の設定というのはやっていく予定なんでしょうか。

具体的な目標は当然ローリング等でまたあれしてくると思うんですけれども、どういう考え方なのかなとちょっと思ったわけです。
　というのは、基本的には高齢者向けの住宅施策というのは、前回私も一般質問でもお話ししましたけれども、いろんな選択肢を設けて、いろんな区民の方々の状況に対応できるようなというのが１つ基本的にあるのかなと。別にこれ１つじゃないといけないとかというものじゃ全然ないと思うので、そういう選択肢の中でサ高住をどのように捉えていくかというところなんですけれども。
　ただ、具体的に、これから民間でやっていくということであれば、当然ながら地主、オーナー、また事業者の採算性というものがすごく重要視されるわけでありますね。これは施設とどう違うんだという質問が先ほどありましたけれども、基本は、サ高住は、区営住宅じゃないですから、民間のマンションですから、区民限定もしくは区民優先で入っていただきますというのは、逆に言えば事業者にとってみれば縛りがある。要するに事業者は基本的に採算性がメーンなんですよね。そうなってきたときに結構難しいなというのが正直な感想で、実際問題、今、区内に１カ所約30戸しかないですよね。
　これをどうしていくのかというところが非常に悩ましい部分であるかなというのと、事業者の採算性ということを考えれば、家賃も当然高額に、現状も決して安くないですよね。費用としても、特養とかに入るのとは格段に違う費用がかかる。
　そういったこともありますので、さまざまそういった課題を受けた上で、どういう考え方で区はこれから住宅施策を推進していくのかというところに関しては、ちょっと抽象的な聞き方で申しわけないんですけれども、それに関してはこの課題というのをどう捉えて乗り越えていくのかなというのは、どういう考え方でしょうかね。

そういう点も、ぜひ一度、区としてどう捉えていくのかというところを整理して推進目標を設定して、それに関連して施策の展開をしていただきたいなというふうに思います。
　それで、１つは、先ほど、サ高住に対して区民から質問を受けたときには、どうあるんでしょうか、余りありませんというふうなやりとりをお聞きしましたけれども、住宅という部分に関しましては、杉並区内の高齢者といっても、経済的な状況とか身体的な状況とか多岐にわたりますし、また１人の方も、年齢とか病状等によっては需要というものもその時々に変わっていく、そういうふうなこともありますので、前回ちょっと提案させていただきましたけれども、自宅から、サ高住へ、その後施設へとか、そういう行ったり来たりですね、医療機関が間に入ったりとかいろいろあると思うんですけれども、その辺に関して、住宅に対する総合的な支援という意味で、福祉と住宅部門の一体化ということで、他区では、東京都もそうですけれども、居住支援協議会というふうなものを立ち上げて、民間の方々にもご協力いただいて、総合的に、あらゆる角度に関しても対応できるようなという意味で、いいのかどうかわからないですけれども、そういうふうな体制をとっている。そこにまた空き家対策というものも１つのプロジェクトとしてやっているような協議会もありますので、そういった体制、前回提案させていただきましたら、設置に向けて検討していきたいというふうな答弁があったわけですけれども、その辺に関しては、先月の質問に対して今の状況ですので、それほど大きな変化はないと思うんですけれども、もう少し具体的に、これからどういうふうな形で居住支援協議会に区としては取り組んでいくのかというふうなことをお聞かせいただきたい。それで質問を終わります。